Век живи - век учись =)))

[Dahut]

Начала вчера читать М.Шелли "Франкенштейн или новый Прометей" на англ., как и собиралась, и сделала для себя прямо-таки открытие... думаю, таковым оно будет для всех, кто имеет представление об этом романе только по экранизациям. Оказывается, The Creature во всех, кроме одной - да-да, именно той, которую я всем так рекомендовала - представлено неверно, т.е. оно не было "лысым шкафчиком" с чуть ли не открывающейся черепушкой, а был именно таков:
"Как описать мои чувства при этом ужасном зрелище, как изобразить
несчастного, созданного мною с таким неимоверным трудом? А между тем члены
его были соразмерны, и я подобрал для него красивые черты. Красивые - боже
великий! Желтая кожа слишком туго обтягивала его мускулы и жилы; волосы были
черные, блестящие и длинные, а зубы [76] белые как жемчуг; но тем страшнее
был их контраст с водянистыми глазами, почти неотличимыми по цвету от
глазниц, с сухой кожей и узкой прорезью черного рта".

Т.е. в этом смысле Hallmark попали практически в самую точку))))

запись создана: 15.10.2008 в 16:31

@темы: литература, Frankenstein

Comments

Dahut~DiSS
Когда читала книгу (на русском, правда) - первое, от чего была в шоке - Франкенштейн - это фамилия ученого, а не имя/кличка/ник)))) монстра!..

А вообще - имхо, ты тварь создал - ты и позаботься о том, чтоб тварь была счастлива. А если не хочешь - так и не надо было создавать!..

[Dahut]

Рамира

первое, от чего была в шоке - Франкенштейн - это фамилия ученого, а не имя/кличка/ник)))) монстра!..

Не, ну это-то ясно - Виктор Франкенштейн.... хотя по сути его создание тоже можно вполне назвать так же, ибо оно позиционировало Виктора с отцом... )
Просто у меня-то мне было создано обильными экранизациями, я-то думала, что Холлмарк просто по своей традиции сделало низкорейтинговый фильм, и Создание было таковым, чтоб детишек не пугать и мамаш их радовать

А вообще - имхо, ты тварь создал - ты и позаботься о том, чтоб тварь была счастлива.

Ну называть Создание "тварью" пусть не в ругательном контексте не очень гуманно))
А вообще ясное дело, что не нужно лезть в те материи, где человеку не место *ох... ну какой же душевный фильм... да и книга хорошая вполне*

Dahut~DiSS

Не, ну это-то ясно - Виктор Франкенштейн....

Для меня это было как раз неочевидно Я не видела фильма к тому моменту, как прочитала книгу, а это было лет семь назад...

Ну называть Создание "тварью" пусть не в ругательном контексте не очень гуманно))

Я в неругательном смысле: я в том смысле, что Виктор его недолюбливал.
Имхо несправедливо. Ну и что, что жутко? (А чего он вообще-то хотел, а?.. Даже если старался - разве не мог как ученый предвидеть, что может получиться не совсем то, что он хотел получить?)
Мне самой, например, он не антипатичен, и очень хотелось бы, чтобы то, второе, существо таки было оживлено, выжило, и они ушли от мира и были счастливы вместе.)))))

А книга хорошая, да)))) Мне тоже очень-очень понравилась
Было любопытно взглянуть еще и на автора: эту 19-летнюю девушку...

[Dahut]

Рамира

Я не видела фильма к тому моменту, как прочитала книгу, а это было лет семь назад...

Повезло))
У меня другая ситуация - экранизаций 5 я видела...

Имхо несправедливо.

Абсолютно с тобою согласна.
То, что я сейчас скажу дальше, это основано на фильме, т.ч. с книгой может расходится; так вот. нас с мамой до глубины души пробесило, что Виктор пообещал сделать, а потом вдруг передумал. Ты, черт побери, либо делай, раз обещаешь, либо душу не трави. Как дурачок себя повел - испугался он. А оживлять труп не испугался(((

т.ч. с книгой может расходится; так вот. нас с мамой до глубины души пробесило, что Виктор пообещал сделать, а потом вдруг передумал.

Не расходится с книгой((( Меня это тоже убило, даже если закрыть глаза на то, что я считаю, что он и без обещаний был обязан это сделать - или сам быть рядом со своим творением, чотб тому не было плохо и одиноко. Действительно -

Ты, черт побери, либо делай, раз обещаешь, либо душу не трави.

Как дурачок себя повел - испугался он. А оживлять труп не испугался(((

Действительно... Тут уже и не только как человек оплошал, но и как ученый... Тоже мне, нервишки подвели((( И правда - в первый-то раз не испугался же?..

[Dahut]

Рамира

Меня это тоже убило, даже если закрыть глаза на то, что я считаю, что он и без обещаний был обязан это сделать - или сам быть рядом со своим творением, чотб тому не было плохо и одиноко.

Во-во... как ребенка выкинул на улицу и, мол, разбирайся, что есть плохо, а что хорошо. В нем же в принципе не было зла, была именно детская обида, боль, одиночество...

И правда - в первый-то раз не испугался же?..

Что самое интересное, что он ХОТЕЛ подарить жизнь. а как только эксперимент завершился удачно, поджал хвост.

[tes3m]

Да, в кино кое-что изменили.

[Dahut]

tes3m

Ну пока я каких-то принципиальных отклонений не обнаружила... правда, сравниваю только с экранизацией 2004 года. Все остальное - даже и не пытаюсь(

[Ellothsaer Taenen]

Угу, именно) Когда читала, тоже возмутилась

[Dahut]

Унголианта

Да мы, как я уже где-то тут писала, когда с мамой смотрели фильм... гм, в общем, я никогда не видела, чтобы моя маман так бурно реагировала на фильм, т.е. если первую серию она мрачно молчала, периодически грустя, то почти всю вторую она от души ругалась на Виктора

[afina doran]

Мне всегда казалось, что этим куском Шелли имела в виду - хоть Виктор и подобрал детищу соразмерные "части", но после соединения готовое целое вышло не так прекрасно, как горе-демиург задумывал. Хотя уж не знаю, чего он там ожидал. Ведь ясное дело - будут шрамы, и потом как не подбирай части трупов - все равно они от разных трупов, значит могут появиться несостыковки, да и наконец это хоть и оживленная, но все-таки мертвая материя. Возможно, именно эти мелочи и сделали создание отталкивающим в глазах создателя.

А с Уэйлом-сотоварищи в принципе все ясно. Они хотели напугать народ, который придет в кино. Поэтому ключевыми для них были моменты - труп_из_кусков_оживленный_всем_страшно))) А синематограф в большей своей части имеет форму чемодана и смотрит на соседа, потому и растиражировали успешный образ, вместо того, чтобы первоисточники читать)
Хотя Роберт Де Ниро в роли монстра Франкенштейна мне нравится.

А еще мне всегда было интересно - с чего Виктор взял, что оживленные им создания смогут успешно размножаться?

[Dahut]

afina doran

Я думаю, что его испугала не эстетическая сторона вопроса, т.е. не внешность. Скорее всего, именно сам факт: вот лежит нечто мертвое, а тут раз - вдруг оно встает и ещё пытается говорить...
К тому же важнее всего как правило то, что скрыто от наших глаз. Эту мысль можно отчетливо проследить в эпизоде в домике с маленькой девочкой и стариком.

А синематограф в большей своей части имеет форму чемодана и смотрит на соседа, потому и растиражировали успешный образ, вместо того, чтобы первоисточники читать)

Ну мотивация мне вполне ясна)))
Поэтому вот такое неверное представление об этом чУдном романе(

Хотя Роберт Де Ниро в роли монстра Франкенштейна мне нравится.

Я очень люблю Де Ниро, но на моей памяти он запорол 2 роли: Создания и дьявола из "Сердце ангела". Ну не верю я ему в этих ролях, при всем уважении к Мастеру.

с чего Виктор взял, что оживленные им создания смогут успешно размножаться?

Ну тот факт, что они все-таки ожили (точнее, он) мог навести на любые фантастические мысли...

как ребенка выкинул на улицу и, мол, разбирайся, что есть плохо, а что хорошо. В нем же в принципе не было зла, была именно детская обида, боль, одиночество...

Да-да, ппкс

afina doran

А еще мне всегда было интересно - с чего Виктор взял, что оживленные им создания смогут успешно размножаться?

Мне тоже это в голову приходило. Судя по всему, имелось ввиду: раз все остальное ожило и заработало, то и репродуктивная система у них в порядке, а следовательно - размножаться вполне смогут. Интересно в этомслучае другое: если он смог это свое творение собрать и оживить, то почему бы не воспроизвести его бесплодным?.. "По образу и подобию" именно бесплодных людей - неважно, мужскую особь сделать неполноценной, или только создаваемую специально для него женскую...

[Dahut]

то почему бы не воспроизвести его бесплодным?..

Мне кажется, что о таких деталях Виктор тогда вообще не думал))))))))

Dahut~DiSS

Мне кажется, что о таких деталях Виктор тогда вообще не думал))))))))

А когда создание попросило себе пару? Почему бы не сделать именно так? Ну поживут они, проживут свои долгую или не очень жизнь... Кто сможет обвинить несчастную доноршу матки-чего-там-виновато-в-бесплодии? И все было бы прекрасно...

[Dahut]

А когда создание попросило себе пару? Почему бы не сделать именно так?

Мне кажется, что Виктор пребывал в те мгновения в таком отчаянии, что хладнокровный подход тогда отсутствовал.
Он был измотан, загнан в угол и напуган. Посему он и метался из крайности в крайность.

Dahut~DiSS
Эххх, а еще ученый... Мог бы и подумать головой, а не эмоциям поддаваться...

[Dahut]

Рамира

Думать надо было раньше, а не по факту... по крайней мере, с причинами бороться проще, чем с последствиями.
А по факту уже тяжело здравый сохранять)

[afina doran]

Dahut~DiSS
Рамира
Старик был слепой, если я верно помню?
Мне кажется, что для Виктора все-таки и внешность играла роль. Он-то думал, вероятно, что сейчас вот по образу и подобию, а вышло не так гладко. Хотя, кто знает, что он там думал. Разве что сама автор могла бы рассказать)

Создания и дьявола из "Сердце ангела".

Ой))) А мне и Люцифер его очень нравится. Такой скучающий печальный интеллигент)
Ну это дело вкуса, конечно)

Ну тот факт, что они все-таки ожили (точнее, он) мог навести на любые фантастические мысли...

Судя по всему, имелось ввиду: раз все остальное ожило и заработало, то и репродуктивная система у них в порядке, а следовательно - размножаться вполне смогут. Интересно в этомслучае другое: если он смог это свое творение собрать и оживить, то почему бы не воспроизвести его бесплодным?..

Ну мертвое все-таки живое породить... как-то не клеится.
Вот кстати, создать бесплодное создание. Создать женскую особь вообще без органов размножения. В конце концов его же никто не заставлял говорить творению, мол сделаю я тебе спутницу жизни, только вот детей не жди. Не знаю, если честно. Что-то тут не совсем так.

Есть все-таки в романе Шелли моменты, в которых Обоснуй начинает дергаться в предсмертных судорогах. Ну не верю я, что ученый (а Виктор явно не пять классов церковно-приходской школы окончил) который собирался дарить жизнь, создавать живое из неживого, мог иметь представление о процессе на уровне "вот я сейчас сошью кусочки и получится у меня прекрасная Галатея" Да он должен был быть абсолютно хладнокровным и непрошибаемым, он же эти трупы собственноручно кромсал, сшивал и так далее. Во внутренностях (пардон за подробности) ковырялся. Да и с хранением проблемы могли быть - морозильных камер еще не изобрели, значит разложение и прочие сопутствующие ему радости. И человек, который из всего этого собрал материал, который еще и оживить умудрился вдруг по достижении своей цели начал в истерике заламывать руки и ахать, что у него не то вышло, а также размышлять о вечном и постоянно пугаться? Вот этот поворот сюжета меня всегда напрягал. Думаю, что тут как раз проблема в том, что Мэри Шелли, молоденькая и закомплексованная участием в сочинении историй Байрона и Шелли - признанных гениев, писала героя с себя, и характер ему сделала не ученого-естествоиспытателя.
Вот в Герберта Веста я верю))

Де Ниро в "Сердце Ангела" видел...но в роли Франкенштейна - даже представить себе такое трудно.))

[afina doran]

Стеклянный Человечек
Ну почему же) Вполне в линейке мертвый_страшный_сшитый_через_край_суровыми_нитками)))

afina doran могу опознать только по правому глазу...говорю как истинный патологоанатом нет, я, разумеется, не патологоанатом.))

Есть все-таки в романе Шелли моменты, в которых Обоснуй начинает дергаться в предсмертных судорогах.

Согласна - тут косяк автора. Хотя... Простим это юной девушке, впечатленной таким удивительным обществом. Даже сейчас - 19 лет, примерно 2 курс института: много ли девушек могут хорошо прописать характер, тем более представить четко, как же может мыслить ученый.

[Dahut]

afina doran

Старик был слепой, если я верно помню?

Именно так)))
Но по сути он оказался зрячее многих.

Ну это дело вкуса, конечно)

Безусловно. Для меня в качестве Люцифера и Создания в кино совсем другие эталоны. )

Есть все-таки в романе Шелли моменты, в которых Обоснуй начинает дергаться в предсмертных судорогах.

Естествено.
Шелли ведь не научную фантастику писала. Опять же, в данном романе, очевидно, за основу взято не холодно-научное, а человеческое. Именно его природа в некоторой степени изучается автором, а мы уже можем всласть развивать эти мысли)

Ну почему же) Вполне в линейке мертвый_страшный_сшитый_через_край_суровыми_нитками)))

Ну вот абсолютно ни канон это, хоть стреляйте.
Он у меня даже особо сочувствия не вызывал...(

Dahut~DiSS

Ну вот абсолютно ни канон это, хоть стреляйте.
Он у меня даже особо сочувствия не вызывал...(

Имхо в фильмах они старались не сочувствие к Созданию вызвать, а попугать народ. Хотя фильм я смотрела только один и невнимательно читай почти не смотрела

[Dahut]

Имхо в фильмах они старались не сочувствие к Созданию вызвать, а попугать народ.

К счатью, я все-таки смогла узреть нормальную версию экранизации, а остальное забыла как страшный сон и издевательство над книгой))

[Matriarch]

Ой, ну надо же, не ожидала найти того, кому этот фильм понравился, точнее того, кто этой темой вообще интересуется. Конечно, всё обсуждение я уже профукала, жаль... но, всё ж, фильм и правда замечательный в сравнении с прочими экранизациями, а уж Создание *краснеет* сразу зацепил! Конец только грустный... интересно, куда Создание ушёл по Антарктиде-то?

[Dahut]

уж Создание *краснеет* сразу зацепил!

Да уж... как посмотрит своими синими глазами, так туши свет))))

интересно, куда Создание ушёл по Антарктиде-то?

Если память мне не изменяет, оно вроде утонуло... *могу наврать, ибо книгу надо бы перечитать...*

[Matriarch]

Да уж... как посмотрит своими синими глазами, так туши свет))))

ППКС. Кстати, а почему некоторые считают, что глаза у Создания оригинально жёлтые? Английское слово "sunhen", вроде бы "впалые" означает. В любом случае, в книге у меня переведено как впалые... про цвет и не сказано ничего.

Если память мне не изменяет, оно вроде утонуло...

Он, это он! Уж в версии 2004 года точно. Утонул? Не верю... не хочу верить!

Вообще, повозмущаюсь чуток, хоть и запоздало. Ну, Витька в целом нехороший человек. Вот, не понимаю я, чего он испугался?! Сотворил и нате вам, обрюхался весь... надо было во всю искать своё Создание, вообще-то, а не тупить глазки, мол ничего не знаю и знать не желаю. А, потом, когда Создание инцидентно убил мальчика, вот пошло всё поехало... нет, я понимаю, большое горе, но будьте, доктор, любезны держать себя в руках и расхлёбывать заваренную вами же кашу. Их разговор во второй части, около руин замка, меня тоже позлил - особенно, когда Виктор начал Создание бить - опять мозги отрубились, видать не рассчитал взаимности габаритов. И, правда, чего ему стоило принять своё творение к себе в семью? Может мне это кажется проще, чем некоторым, но мне так кажется. Ну, ладно, но вот сцена создания компаньонки для Создания - это вообще вынос мозга! Послушался Витя друга своего, опять перепугался и так внаглую оборвал своё обещание, да ещё Создание ножичком хотел зарЭзать... нет, ну не могу, с этого Виктора только злиться и смеяться можно! На англоязычном форуме встретила мнение, мол, а кто в фильме монстр - Создание или же Виктор? Ну, вот почему-то я за второй вариант!

Кстати, касаемо такой животрепещущей темки как размножение подобных творений. Меня это тоже сильно волновало и почему-то не хотелось об этом думать... имхо, но они вполне могли размножиться, ведь и правда, если всё ожило, то и система репродукта тоже. Вот только, что именно у них получлось бы?! С другой стороны, точной уверенности нет, что репродуктивная система способна реанимироваться, так как мужские и женские клетки этого уровня весьма нежны, а тут тела были мертвы... имхо, несколько месяцев, если не больше - например, по виду Создания он мог быть мёртв около года, что нехило. Вот я и думаю до сих пор, если бы получилось, то что именно? Такие же как и они, или... ну... похуже?